Сараи во дворе многоквартирных домов

Сараи во дворе многоквартирных домов

Добрый день! Во дворе двух многоквартирных домов стоят сараи для нужд жителей. Два года назад мы удлиннили наш сарай на 1.5 м, осталось примерно 60 см до соседнего сарая; в то время никто не стал возражать. В этом году жительница соседнего дома полностью перестроила тот сарай, увеличив его в размерах, в результате одной стеной мы почти соприкасаемся (сантиметров 20 осталось). На нас начали ругаться (всё та же «соседка»), грозить жалобами и вообще. В результате мы решили пойти навстречу и сделали метровое расстояние между сараями, однако ей показалось мало, хочет, чтобы мы снесли оставшиеся 50 см. Насколько мне известно, сейчас по пожарной безопасности должен быть проём 3 м, что выполнить никак нельзя (в принципе). Что нам может грозить? Если будет штраф за нарушение, как часто его будут присылать?

Ответы юристов ( 2 )

Уважаемый Антон! Здравствуйте!

Согласно ст.20.4 КоАП РФ

1. Нарушение требований пожарной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных статьями 8.32 и 11.16 настоящего Кодекса и частями 6, 6.1 и 7 настоящей статьи, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц — от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 28.05.2017 N 100-ФЗ)

2. Те же действия, совершенные в условиях особого противопожарного режима, — влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц — от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц — от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 28.05.2017 N 100-ФЗ)

3 — 5. Утратили силу. — Федеральный закон от 28.05.2017 N 100-ФЗ.

6. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и уничтожение или повреждение чужого имущества либо причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью человека, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от трехсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.
6.1. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и причинение тяжкого вреда здоровью человека или смерть человека, — влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от шестисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(часть 6.1 введена Федеральным законом от 01.12.2012 N 212-ФЗ)

7. Неисполнение производителем (поставщиком) обязанности по включению в техническую документацию на вещества, материалы, изделия и оборудование информации о показателях пожарной опасности этих веществ, материалов, изделий и оборудования или информации о мерах пожарной безопасности при обращении с ними, если предоставление такой информации обязательно, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от девяноста тысяч до ста тысяч рублей.
8. Утратил силу. — Федеральный закон от 28.05.2017 N 100-ФЗ.

9. Нарушение экспертом в области оценки пожарного риска порядка оценки соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности, установленным законодательными и иными правовыми актами Российской Федерации, при проведении независимой оценки пожарного риска (аудита пожарной безопасности) либо подписание им заведомо ложного заключения о независимой оценке пожарного риска (аудите пожарной безопасности) — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
(часть 9 введена Федеральным законом от 28.05.2017 N 100-ФЗ)

Действительно, противопожарный разрыв между деревянными сооружениями не менее 3 метров. Но если у Вас сооружения на одном ЗУ, то здесь нормирования нет. Что точно у Вас?

При этом, имейте в виду, что здесь надо разбираться, кто собственник ЗУ, кто смежного (если сооружения на разных ЗУ).

В принципе, могут привлечь и обоих с учетом ст.4.1 КоАП РФ.

Сараи находятся на придомовой территории разных многоквартирных домов.

Уважаемый Антон! В дополнение на Ваше уточнение: тогда понятно и вопросы могут быть ко всем собственникам помещения в МКД.

Правда еще надо смотреть, сформирован ли ЗУ или нет.

Если да, то вполне собственники могут быть привлечены к административной ответственности.

В принципе, инспекция Госпожарнадзора УМЧС по… может и до такого дойти.

Дело в том, что на сараи не надо получать разрешение на строительство (см. ч.17 ст.51 ГрК РФ). Соответственно на сараи не регистрируются и права.

Поэтому здесь будут вопросы именно к собственникам ЗУ.

Лучше, конечно, не доводить дело до МЧС России.

А если территория придомовая, то кто же собственник? Всем жильцам выпишут? Так-то там ещё рядом стоят сараи этих же двух домов, и сильно не везде есть 3 метра.

Читать еще:  Договор на организацию ремонтно-строительных работ, Авторская платформа

Уважаемый Антон! В дополнение: а возможно вопросы будут к УО или ТСЖ (см. ст.161 ЖК РФ).

И, вполне возможно, привлекут именно УО или ТСЖ, как и выдадут предписание о сносе/переносе.

В дополнение: здесь могут и ко всем собственникам или к ТСЖ или УО.

Тогда есть ещё вопрос: как решить проблему? Договориться с соседкой, чтобы никто ни на кого не «стучал»? Ведь разнести все сараи, как требуется, не представляется возможным…

Уважаемый Антон! В дополнение: да здесь МЧС России может само как-нибудь и когда- нибудь «постучаться»… От этого никак не застраховаться.

По уму лучше найти варианты соблюдения противопожарных требований.

Скорее только так.

Я верно понимаю, что по старым требованиям расстояние в данной ситуации должно было быть метр? Если так, то кто должен (был) обеспечить соблюдение новых норм для строений, построенных в советские времена по старым нормам?

  • 9,0 рейтинг
  • 787 отзывов эксперт

Земельный участок входит в состав общего имущества МКД, так в соответствии с ч.1 ст.36 ЖК РФ

Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.
Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

В соответствии с нормами Жилищного кодекса РФ Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта; 2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им.

Все эти нормы я Вам привела к тому, что решение о строительстве и реконструкции этих сараев должно было быть принято на общем собрании собственников МКД, при этом собственники помещений несут ответственность за ненадлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации, также как и управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором. (Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 27.03.2018) «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установлен...)

Выдержка из судебного Решения № М-1031/2013 2-1131/2013 2-1131/2013

М-1031/2013 от 3 декабря 2013 г.

Судом установлено, что хозяйственный сарай является объектом вспомогательного назначения, и в силу пп.3 п.17 ст.51 Градостроительного кодекса РФ, разрешение на ее строительство не требуется, вместе с тем, данное строение должно возводиться с соблюдением противопожарных норм и правил.

Согласно п.4.3 Приказа МЧС России от 24.04.2013 N 288 (ред. от 18.07.2013) „Об утверждении свода правил СП 4.13130 “Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» (вместе с «СП 4.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям») противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения определяются в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности.

Таким образом, необходимо установить степень огнестойкости сараев и класс их конструктивной пожарной опасности для определения противопожарного расстояние между зданиями (сммотрите размеры в СНиП 2.07.01-89* «Градостроительство. Планировка зданий и застройка городских и сельских поселений»)

Что нам может грозить? Если будет штраф за нарушение, как часто его будут присылать?

В случае неустранения противопожарной угрозы все постройки могут быть снесены по решению суда на основании иска заинтересованного лица, в том числе административных органов и муниципалитета. Штраф не самое страшное в данном случае… Администрация вынесет предписание об устранении нарушений и в случае его неисполнения обратится в суд о сносе построек. (смотрите решение суда http://sudact.ru/regular/doc/M. )

Поэтому поговорите с соседкой, покажите ей данное судебное решение, что в противном случае сараи снесут и ваши и ее в т.ч., так что ее жалобы приведут исключительно к подобному решению сложившейся ситуации.

В этом году жительница соседнего дома полностью перестроила тот сарай, увеличив его в размерах, в результате одной стеной мы почти соприкасаемся (сантиметров 20 осталось). На нас начали ругаться (всё та же «соседка»), грозить жалобами и вообще.

Так что ее жалобы приведут исключительно к подобному решению сложившейся ситуации.

Читать еще:  Ходатайство о приобщении документов к материалам гражданского дела

Еще, относительно вопроса

Насколько мне известно, сейчас по пожарной безопасности должен быть проём 3 м,

Обратите внимание, я Вам выше указала, что требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям») противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения определяются в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности. Т.е. в разных случаях они разные… Все зависит в т.ч. от строительного материала жилого дома и самих вспомогательных построек и ряда других факторов, определить степень пожарной опасности в каждом конкретном случае может только экспертиза надзорного органа (МЧС).

Удачи Вам и всего доброго. С уважением, Алина Пучко.

Как узаконить сарай во дворе многоквартирного дома

Оформление сарая в собственность.

В каждой квартире многоквартирного дома имелись дровяные титаны для получения горячей воды. В стороне от дома, около частных гаражей во время строительства дома был построен блок сараев для каждой квартиры для хранения дров. Некоторые граждане забросили сараи т.к. провели газ. Когда я обратился в администрацию посёлка чтобы оформить сарай в собственность мне ответили что сараи нигде не числятся.Как мне оформить сарай в собственность.

С Уважением Мишанов Д.А.

Ответы юристов (2)

Ваш сарай является самовольной постройкой. Согласно статье 222 ГК РФ самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.

Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка.

Таким образом для приобретения права собственности на сарай необходимо иметь вещное право на земельный участок, на котором он расположен. Земельный участок должен иметь кадастровый номер. В Вашем случае земельно-правовые отношения, по всей видимости, не оформлены. Если участок муниципальный и орган местного самоуправления готов Вам его предоставить с соблюдением соответствующих процедур, то тогда появится возможность оформить и строение.

Уточнение клиента

Для уточнения: Сараи были построены не самовольно жильцами, а строителями дома по распоряжению администрации совхоза, которому по распоряжению администрации совхоза, которому

по распоряжению администрации совхоза, которому принадлежа-ла земля, которая в последствии была передана местной администрации.

С уважением Мишанов Д.А.

11 Февраля 2015, 14:23

В данном случае вопрос о том, кем строился сарай — не принципиальный. Если Вам удастся закрепить за собой земельный участок, то этого уже достаточно для оформления прав на строение.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Сарай во дворе многоквартирного дома.

Живу в многоквартирном доме, во дворе сосед поставил сарай, даже два, считается ли это самозахватом земли, или это всем позволено? Сарай не мешает, но раньше на этом месте был наш сарай, когда жили здесь родители. Мы молодая семья, поставить коляску, велосипед и прочее некуда, на вопрос почему вы поставили на том месте сарай, соседка ответила — кто уж успел. Законны ли вообще подобные постройки? Пару лет назад у нас их уже сносили как пожароопасный объект.

—Здравствуйте, предъявите претензию к собственнику, и обращайтесь в суд на основании ст. 304 ГК РФ. Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения [Гражданский кодекс РФ] [Глава 20] [Статья 304] Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. Удачи вам и всего хорошего.

Как заставить снести мешающий полуразрушенный сарай во дворе многоквартирного дома.

Если правовой путь- то в судебном порядке только.

Сосед во дворе многоквартирного дома рядом со своим сараем привязал на цепь кавказскую овчарку. В непосредственной близости (4 метра) находится проезд со двора на улицу, по которому ходят жители. При проходе крупная собака рвется с цепи. Были случаи, что обрывала цепь, кидалась на людей. Хозяин вольер строить не хочет, участковый пока никого не покусала не реагирует. Подскажите, что делать? Желательна ссылка на закон.

Правила содержания домашних животных регламентируются на местном уровне. Вам нужно уточнить есть ли такие правила в вашем городе. Федеральным законодательством не регламентированы правила содержания животных.

Как приватизировать сарай, находящийся во дворе многоквартирного дома? Сараи были выделены для хранения дров, т.к. тогда в доме не было газа. Скоро намечается снос общежития в нашем дворе и развернется стройка. Я боюсь, что наши сараи снесут, не спрашивая нас, т.к. у нас нет никаких документов на них.

Читать еще:  Что входит в перепланировку

оформить на него общую долевую собственность на всех собственников комнат в общежитии в территориальном управлении Россреестра. или пусть кто-то отказывается в пользу меньшинства, кто готов бегать и бумажки оформлять! тогда вы получите компенсацию пропорционально своей доле. чтобы компенсация была значительной, нужно оформить и землю под ним!

Проживаю в многоквартирном доме, во дворе которого имеются нежилые постройки — сараи. В одном из сараев жильцы обустроили дом для бродячих кошек, которые расплодились и чувствуют себя там прекрасно. Их регулярно кормят. Но эти самые кошки изгадили весь подъезд и двор, ночью от них много шума. Скажите пожалуйста, какой есть законный способ решить эту проблему?
Спасибо!

Обратитесь с жалобой в администрацию. Лучше будет если она коллективная.

Во дворе многоквартирного дома у нас есть деревянные гараж и сарай. Построены еще в 80-е годы. Постройки самовольные, прав собственности ни на гараж с сараем, ни на землю под ними нет. В 1999 году с ЖЭКом был заключен договор на год на временное пользование гаражом. Больше никаких документов нет. Что делать? Как узаконить постройки и землю под ними? Какие документы необходимы, куда обращаться?

Здравствуйте, Михаил! Если нет прав на гараж и землю ЖЭК не имел заключать договора, можно привлечь к уголовной ответственность по ст.327 УК РФ. Обращайтесь, решим.

Вы задали на сайте 18 вопросов. Если вам необходима юридическая помощь в таком объеме, заключите с адвокатом договор на юридическое обслуживание. Если будет установлено, что вы используете ответы наших юристов для другого сайта,- вы рискуете получить иск в суд .

Во дворе многоквартирного дома у нас есть деревянные гараж и сарай. Построены еще в 80-е годы. Постройки самовольные, прав собственности ни на гараж с сараем, ни на землю под ними нет. Как узаконить постройки и землю под ними? Какие документы необходимы, куда обращаться?

Добрый вечер! Есть такая процедура как признание права собственности по давности пользования, по этот процесс не так прост как он звучит поэтому для начала нужно разобраться какие документы у вас есть для данного подтверждения!

Я жилец многоквартирного дома. Во дворе, за каждой квартирой, закреплен сарай. Сосед, расширив свой сарай, построил гараж. Т.к. места мало, он поставил стену своего гаража на территорию около моего сарая. Тем самым сузив проход к моему сараю. Мне тоже нужен гараж, но мою территорию он забрал без разрешения. Как быть?

если вы являетесь собственником этой территории, то он должен считаться с вашим согласием, если же у вас это происходит на основании просто устной договоренности, то . все разногласия решаются в судебном порядке.

В 2002 г. построили беседку, гараж, сарай во дворе многоквартирного дома, на муниципальной земле. Администрация разрешила пользование этими объектами и заключила договор на аренду земли под этими строениями. Как признать право собственности на эти объекты?

Как я понимаю Вы хотите признать право собственности на объекты как на недвижимость. Нужно в начале смотреть договор аренды. Под что предоставлена земля? Признать право собственности на строения можно будет признать только при условии, что земля предоставлена под эти постройки.

Обратитесь в суд с иском о признании права собственности. К иску приложите договор аренды. Ответчиком будет администрация (собственник земли под объектами).

Нужно ли разрешение на постройку сарая во дворе многоэтажного дома?.

В однокомнатной квартире нет кладовой и катастрофически не хватает места для колясок, самокатов и велосипедов сынишки. Возможно ли без долгих оформлений документов построить сарай во дворе дома, вернее за домом возле забора, ограждающего территорию двора.

Нужно, только вероятность того что его не дадут равняется 100%.

Придомовая территория является общей собственностью жильцов дома, или домов.

Придомовая территория используется только по назначению, на ней могут быть размещены зоны отдыха с озеленением территории, автостоянки для жителей дома, детские и спортивные площадки.

Всё это прописано в ЖК РФ.

А так же котельные, трансформаторы, контейнеры для мусора, хозяйственная зона с сушками для белья и.т.п.

То есть объекты связанные с обслуживанием дома.

Сарай, это Ваша личная собственность, но установленная на общественной земле, то есть надо собрать собрание жильцов и пробовать каким-то образом их заинтересовать в Вашем сарае, понятно что такой заинтересованности нет.

Плюс сарай может преграждать проезд, проход к дому.

Подъёзд спецтехники (пожарные, скорая, полиция и.т.п.).

Тут уже запрет на строительство сарая будет от этих организаций.

Плюс сарая нет в проекте обустройства придомовой территории.

Раньше в середине и начале прошлого века (к примеру Сталинки возводили с такими сараями) были сараи в проекте, ибо не было централизованного ГВС, были дровяные титаны

Так же были многоквартирные дома с печным отоплением (дрова уголь) на их территории так же возводили сараи для хранения и угля и дров.

Сейчас это в прошлом и сараи строят только владельцы частных домов, или владельцы земельных участков.

Ссылка на основную публикацию